2月初，美國(guó)資深調(diào)查記者西摩·赫什稱是美國(guó)策劃炸毀了“北溪”天然氣管道。作為赫什的好友，美國(guó)中央情報(bào)局前分析師雷蒙德·麥戈文上周在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)針對(duì)“北溪”天然氣管道爆炸事件的會(huì)議上，對(duì)西摩·赫什的說法表示支持。近日，麥戈文接受了央視記者獨(dú)家專訪。
麥戈文：美政府沒有同等效力的證據(jù)來反駁赫什的報(bào)道
央視記者 劉旭：首先我們來談一下，西摩·赫什曝光“北溪”管道爆炸事件，這一報(bào)道的可信度。我們知道您和西摩·赫什是多年的朋友，您很了解他，您也提到，根據(jù)他以往專業(yè)的深度調(diào)查報(bào)道經(jīng)驗(yàn)以及對(duì)消息源的保護(hù)，他的文章比任何試圖誹謗他的人都要更為可信。從您的角度來給我們解讀一下，西摩·赫什報(bào)道的可信度。
美國(guó)中央情報(bào)局前分析師 雷蒙德·麥戈文：人們只要看一下西摩·赫什以往的報(bào)道就知道他做過很多揭秘報(bào)道，開始都招致大量批評(píng)，但幾個(gè)月后（美國(guó)）政府只能感嘆，是啊，西摩·赫什的報(bào)道都是真實(shí)的。而且西摩·赫什從來都對(duì)消息源嚴(yán)密保護(hù)，他一直非常謹(jǐn)慎，絕不會(huì)在曝光文章里透露消息源的任何信息。
央視記者 劉旭：我們也看到對(duì)于赫什的報(bào)道，無論是美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)言人內(nèi)德·普賴斯，還是白宮發(fā)言人都只是說報(bào)道是假新聞，但沒有提供任何明確的證據(jù)來反駁，我們應(yīng)該如何理解呢？
美國(guó)中央情報(bào)局前分析師 雷蒙德·麥戈文：美國(guó)政府沒有同等效力的證據(jù)來反駁是因?yàn)榇_實(shí)沒有這樣的證據(jù)，就像杰弗里教授在證言中提到，瑞典作為相關(guān)國(guó)家了解波羅的海的每一片區(qū)域。“北溪”管道爆炸后，瑞典海軍潛水員很快就帶著專業(yè)裝備潛入水下進(jìn)行了調(diào)查，浮出水面后，人們問發(fā)現(xiàn)了什么，這些海軍表示不能告訴你，這是高度機(jī)密，這會(huì)對(duì)瑞典國(guó)家安全造成威脅。所以上周我們?cè)诼?lián)合國(guó)會(huì)議期間，北歐國(guó)家的代表，包括丹麥、荷蘭，還有德國(guó)代表提交了文件說明，表示將會(huì)像瑞典一樣繼續(xù)調(diào)查，也僅限于這些國(guó)家來調(diào)查，只要相信我們（北歐國(guó)家）即可。當(dāng)然，俄羅斯的代表表示，這里是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)，（破壞“北溪”管道）是戰(zhàn)爭(zhēng)行徑，難道聯(lián)合國(guó)安理會(huì)沒有能力進(jìn)行獨(dú)立調(diào)查嗎？作為建議，哥倫比亞大學(xué)教授杰弗里和我都表示這是一場(chǎng)陰謀。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)唯一一位堅(jiān)定表示支持安理會(huì)進(jìn)行獨(dú)立調(diào)查的，就是來自中國(guó)的代表，堅(jiān)定表示為何不能安理會(huì)調(diào)查。當(dāng)然就應(yīng)該安理會(huì)來獨(dú)立調(diào)查，但必須經(jīng)過投票，因?yàn)檫@是安理會(huì)決議規(guī)則，沒人指望決議能夠通過，因?yàn)槊绹?guó)會(huì)否決，法國(guó)和英國(guó)也會(huì)。這樣的情況會(huì)讓每一個(gè)有思想的人嗅出其中味道，為什么（美國(guó)等）不希望安理會(huì)獨(dú)立調(diào)查。
麥戈文：一些北歐國(guó)家近年來受制于美霸權(quán)
西摩·赫什在文章中稱，挪威海軍與美國(guó)方面進(jìn)行合作參與并炸毀了北溪“管道”。麥戈文對(duì)央視記者說，一些北歐國(guó)家近年來一直都受制于美國(guó)的霸權(quán)。
美國(guó)中央情報(bào)局前分析師 雷蒙德·麥戈文：我能說的是從更廣泛的角度來看，斯堪的納維亞半島的北歐國(guó)家，已經(jīng)是受制于（美國(guó)）霸權(quán)的狀況?，F(xiàn)在一些北歐國(guó)家的政府以及安全部門都在遵照美國(guó)政府和中央情報(bào)局的指示，另外北約成員國(guó)在實(shí)施軍事行動(dòng)上一直有非常密切的合作，挪威海軍參與實(shí)施（“北溪”管道爆炸）我完全不感到意外。
央視記者 劉旭：去年早些時(shí)候，美國(guó)總統(tǒng)拜登以及副國(guó)務(wù)卿紐蘭都信誓旦旦地表示，如果俄烏沖突發(fā)生，“北溪-2”項(xiàng)目將無法繼續(xù)推進(jìn)。這樣的表態(tài)發(fā)生在“北溪”管道爆炸半年前，我們是否可以這樣理解，這種美國(guó)政府的表態(tài)至少表明美國(guó)有這種能力，或者說已經(jīng)有了成形的計(jì)劃有可能實(shí)施這樣國(guó)家級(jí)別的破壞行動(dòng)。
美國(guó)中央情報(bào)局前分析師 雷蒙德·麥戈文：（當(dāng)時(shí)拜登會(huì)見記者）有個(gè)有趣的細(xì)節(jié)，媒體通常的報(bào)道都是到提問拜登之后就結(jié)束了，但如果繼續(xù)看后面的部分，有名優(yōu)秀勇敢的路透社記者能講流利的德語，她直接提問在旁邊的德國(guó)總理朔爾茨，總理，你的反應(yīng)是什么。拜登剛剛說了有能力結(jié)束“北溪”項(xiàng)目，朔爾茨回答了什么呢，這是目前最重要的細(xì)節(jié)。朔爾茨說，我們做任何事都會(huì)一起，任何重要的事情，德國(guó)都和美國(guó)一起完成?，F(xiàn)在德國(guó)人都在質(zhì)問朔爾茨，德國(guó)和美國(guó)一起策劃炸毀了“北溪”管道嗎？2022年2月7日，當(dāng)你們?cè)谌A盛頓會(huì)見時(shí)，拜登總統(tǒng)有沒有告訴你這意味著什么，還是沒有告訴你真相，或者你感到驚訝了嗎？這很顯然都是要回答的問題。
